Список форумов » Поселок Рависсант, общие вопросы » Общаемся здесь

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Важно!!! Договор обслуживания с УК
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 00:40
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 18 май 2012, 07:43
Сообщения: 71
На форуме поднимается тема создания тсж. Это важный вопрос и заслуживает отдельной темы и обсуждения. Актуальность тсж, т. е. Управление нуждами поселка силами собственников возникает, когда плохо работает УК. Пока УК на нас работать не обязана, т.к. Никто с ней договора об оказании услуг не заключал. А так как застройщик собственникам объект инвестирования не передал, поселок числится на балансе застройщика и он несет ответсвенность. В нашем случае нужно понять на балансе какой компании числятся все инженерные сети, которые питают наши дома: водопровод, канализация, эл.сети, газ. Если они на балансе застройщика, то отказываясь от услуг УК мы будем вынуждены брать в аренду их инженерные сети по договорной цене. Тогда надо будет считать экономику нашей независимости. Если от УК мы никуда не денемся, то зачем создавать тсж, как дублирующий орган управления, который тоже прийдется содержать нам

_________________
ул. Новотроицкая, 6.2.2


Последний раз редактировалось Yuri 20 май 2013, 23:37, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тсж
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 12:04
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 00:14
Сообщения: 3460
Yuri писал(а):
На форуме поднимается тема создания тсж. Это важный вопрос и заслуживает отдельной темы и обсуждения. Актуальность тсж, т. е. Управление нуждами поселка силами собственников возникает, когда плохо работает УК. Пока УК на нас работать не обязана, т.к. Никто с ней договора об оказании услуг не заключал. А так как застройщик собственникам объект инвестирования не передал, поселок числится на балансе застройщика и он несет ответсвенность. В нашем случае нужно понять на балансе какой компании числятся все инженерные сети, которые питают наши дома: водопровод, канализация, эл.сети, газ. Если они на балансе застройщика, то отказываясь от услуг УК мы будем вынуждены брать в аренду их инженерные сети по договорной цене. Тогда надо будет считать экономику нашей независимости. Если от УК мы никуда не денемся, то зачем создавать тсж, как дублирующий орган управления, который тоже прийдется содержать нам


А откуда информация про отсутствие договоров между собственниками и УК?
При подписании акта приёмо-передачи должны подписывать договор на обслуживание. Вы хотите сказать, что ни одного акта во 2-3 очереди не подписано?

_________________
Puchkovo village
Prudnaya street 5.3.3


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тсж
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 12:58
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 14:31
Сообщения: 77
Вы абсолютно правы:и водопровод и канализация,и дороги и все инж.сети пренадлежат Керамо))

_________________
Прудная 6-3-8


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тсж
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 13:56
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 00:14
Сообщения: 3460
Iriska писал(а):
Вы абсолютно правы:и водопровод и канализация,и дороги и все инж.сети пренадлежат Керамо))


Это юридически спорный момент.

_________________
Puchkovo village
Prudnaya street 5.3.3


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тсж
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 15:27
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 18 май 2012, 07:43
Сообщения: 71
Еще сложность с тсж, в том что любой собственник в добровольной форме может в него вступать и выходить. Так наш поселок может разбиться на 2 лагеря и наводить порядок станет гараздо сложнее. Наверное сначала надо увидеть договор услуг от керамо. Обсудить его на собрании и тогда думать дальше. Думаю, что керамо не оставит никаких юридически спорных вопросов по инженерным сетям. Хотя, если все будет совсем плохо, можно будет решать с москвой вопрос о параллельных городских инженерных сетях в нашем поселке...

_________________
ул. Новотроицкая, 6.2.2


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тсж
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 15:28
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 00:14
Сообщения: 3460
Yuri писал(а):
Еще сложность с тсж, в том что любой собственник в добровольной форме может в него вступать и выходить. Так наш поселок может разбиться на 2 лагеря и наводить порядок станет гараздо сложнее. Наверное сначала надо увидеть договор услуг от керамо. Обсудить его на собрании и тогда думать дальше. Думаю, что керамо не оставит никаких юридически спорных вопросов по инженерным сетям. Хотя, если все будет совсем плохо, можно будет решать с москвой вопрос о параллельных городских инженерных сетях в нашем поселке...


Договор на обслуживание Керамо общедоступен. Могу выложить.
По-моему сейчас создавать ТСЖ как минимум преждевременно. Во 2-3 очереди ещё меньше 50% живёт а в 4 вообще никого.
Как на 70-80% засялится посёлок тогда и можно будет обсуждать.

_________________
Puchkovo village
Prudnaya street 5.3.3


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тсж
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 18:32
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 18 май 2012, 07:43
Сообщения: 71
Если внимательно почитать тему, то вы не найдете предложения создавать тсж. Напротив, в других темах упоминались такие намерения. Думаю, у всех будующих жильцов уже заранее должно формироваться представление, в какой форме будет обслуживаться наш поселок, плюсы и минусы. Если вас не затруднит, разместите договор. Гораздо удобнее, подписывать договор, когда есть уже представление о его содержании.

_________________
ул. Новотроицкая, 6.2.2


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тсж
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 18:46
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 00:14
Сообщения: 3460
Yuri писал(а):
Если внимательно почитать тему, то вы не найдете предложения создавать тсж. Напротив, в других темах упоминались такие намерения. Думаю, у всех будующих жильцов уже заранее должно формироваться представление, в какой форме будет обслуживаться наш поселок, плюсы и минусы. Если вас не затруднит, разместите договор. Гораздо удобнее, подписывать договор, когда есть уже представление о его содержании.


Вопрос скорее не про ТСЖ, а про контроль за оказанием услуг УК собственниками. Это осуществимо не только в рамках ТСЖ, но и в рамках инициативной группы от собственников. Но если УК сможет наладить обратную связь с каждым собтсвенников, то любые объединения будут только во вред.

Вот договор https://www.dropbox.com/s/n6yhsi0lxhqfv ... ocx?v=1mci

_________________
Puchkovo village
Prudnaya street 5.3.3


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тсж
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 19:25
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 18 май 2012, 07:43
Сообщения: 71
Насколько я понимаю, вы позиционируете себя в инициативной группе. ( к сожалению не знаю вашего имени, а по кличкам как-то не удобно). Так вот, если вы хотите наладить контроль за управлением УК, то уже упускаете такую возможность. Посмотрите суть договора, он в одну калитку. Если такой договор будет подписан собственниками, то выполнение каких обязательств от них вы будете требовать. Фактически УК обязуется брать у нас показания по счетчикам и содержать и охранять целый перечень объектов. Совешенно непонятно в чьей собственности находятся эти объекты, которые за наш счет будут содержаться и охраняться. Не прописаны сроки оперативного реагирования на аварийные ситуации и их устранения. Не прописаны критерии содержания общих территорий, хотябы на уровне классических нормативов. Упущен момент обслуживания крыш в зимний период и ответсвенность за некачественную работу. 4 очередь еще далека от ощущений от снежных заносов на крыше и их последствий. После которых металлическая балка на мансарде проседает до 5 см. Кто будет отвечать, если снежные сходы повредят вашу машину или ..... По договору - никто? По договору УК охраняет исключительно объекты поименованные в п. 1.2 За то они берут с нас обязательство использовать таун по назначению.

_________________
ул. Новотроицкая, 6.2.2


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тсж
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 19:33
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 18 май 2012, 07:43
Сообщения: 71
В интернете достаточное количество примеров по выстраиванию договорных отношений с УК.....Договор на управление, техническую эксплуатацию и коммунальное обслуживание многоквартирного дома № 8 А, по ул. Алексеевской
2007 г.
г. Нижний Новгород        « <01> 01
Гражданин РФ, действующий на основании паспорта гражданина РФ - собственник помещения , общей площадью кв. м, многоквартирного дома № 8А/1 по ул. Алексеевской , на основание свидетельства о государственной регистрации права собственности   от           в дальнейшем «Собственник», с одной стороны, и управляющая компании ООО «УК ВИСТМА» в лице директора Шереметьева В.Б., действующего на основании устава, I дальнейшем «Исполнитель», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем.
1.            Общие положения
Настоящий договор заключен в соответствии с Жилищным кодексом РФ и на основании решение общего собрания собственников помещений многоквартирного жилого дома № 8А/1, по улице Алексеевской (протокол от 27 октября 2006 года).
Многоквартирный дом, расположенный по адресу: ул. Алексеевская, д .8А/1, - единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенный на нем многоквартирный дом, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (Помещения), находятся в собственности более двух лиц, а остальные части (Общее имущество) находятся в общей долевой собственности Собственников.
Собственник — физическое лицо, владеющие на праве собственности жилым помещением в многоквартирном доме, имеющие право на долю в общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Помещение (жилое, нежилое) — часть многоквартирного дома, выделенная в натуре и предназначенная для самостоятельного использования, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц.
Общее имущество в многоквартирном доме - имущество, являющееся принадлежностью к жилым и нежилым помещениям, находящееся в общей долевой собственности Собственников жилых и нежилых помещений, предназначенное для обслуживания, использования и доступа к помещениям, тесно связанное с ними назначением и следующее их судьбе.
В состав общего имущества входят обслуживающие более одного помещения в многоквартирном доме межквартирные лестничные площадки, лестницы, коридоры, чердаки, подвалы в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в многоквартирном доме оборудование, крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции многоквартирного дома, механическое, электрическое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, сформированный в установленном порядке земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящее в состав такого дома объекты недвижимости, с элементами озеленения и благоустройства и иные, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
1.6.         Условия настоящего Договора являются одинаковыми для всех Собственников помещений в доме.
2.            Предмет договора
Собственник передает, а «Исполнитель» принимает на себя полномочия по управлению многоквартирным домом.
Оказание «Исполнителем» услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и текущему ремонту общего имущества, предоставление коммунальных услуг Собственнику помещения многоквартирного дома 8а по ул.Алексеевской.
«Собственник» несет бремя расходов, связанных с оказанием «Исполнителем» услуг и выполнением работ по надлежащему содержанию и текущему ремонту общего имущества, предоставлением коммунальных услуг.
Вопросы капитального ремонта многоквартирного дома регулируются дополнительным соглашением к данному договору или отдельным договором.
Состав общего имущества многоквартирного дома № 8 АЛ по ул. Алексеевской и его состояние указаны в Приложении № 1 к настоящему договору.
2.6.         Характеристика многоквартирного дома № 8АЛ по ул. Алексеевской на момент заключения договора:
Адрес многоквартирного дома: ул.Алексеевская дом 8А/1
Кадастровый номер многоквартирного дома: инвентарный номер 22:401:001:100030550
Серия, тип постройки: жилая, кирпичная
Год постройки 1960
Степень износа по данным государственного технического учета - 37%
Год последнего капремонта - 1992
Количество этажей - 5
Количество подъездов - 3
Наличие подвалов - имеется
Количество квартир - 26
Количество нежилых помещений, не входящих в состав общего имущества - 4
Строительный объем-7371 куб.м.
Площадь:
Многоквартирного дома с лестничными клетками 2151,8 кв.м.
« Жилых помещений 1658,9 кв.м.
Нежилых помещений, не входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме -274,1 кв.м.
Помещений общего пользования (общая площадь нежилых помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме - домашние кладовые) - 421,3 кв.м.
Количество лестниц - 29 шт.
Уборочная площадь лестниц      
Уборочная площадь подвалов и чердаков             
Площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества многоквартирного дома (двор) - 976 кв.м. (совместно с ЗАО НПК «КОНТУР»)
Кадастровый номер земельного участка : 52:18:06 00 64
3. Обязанности сторон
3.1.         Общие обязанности сторон:
3.1.1. Содержать многоквартирный дом, его инженерное оборудование, придомовую территорию и элементы благоустройства в соответствии с Жилищным кодексом РФ, Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
3.1.2.Создавать необходимые условия для проживания граждан и функционирования персонала торговых помещений.
3.1.3.Подписать акт, являющийся неотъемлемой частью настоящего договора, о границах ответственности по техническому обслуживанию помещений и инженерных коммуникаций, относящимися к общему имуществу многоквартирного дома и помещений и коммуникаций, находящимися в помещении Собственника.
3.2.         «Собственник» обязан:
3.2.1.Использовать принадлежащее ему помещение, места общего пользования, общее имущество и придомовую территорию исключительно по назначению, соблюдая санитарно-технические нормы и правила.
3.2.2.Предоставить «Исполнителю» сведения, необходимые для выполнения работ по надлежащему содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома № 8АЛ по ул. Алексеевской, проведения начислений по оплате за техническую эксплуатацию и коммунальные услуги.
3.2.3.Обеспечить допуск в занимаемые «Собственником» помещения представителей аварийных служб, инспекционных органов и «Исполнителя» в целях устранения аварий, осмотра инженерного оборудования, относящегося к общему имуществу, приборов контроля и учета.
3.2.4.      Без оформления письменного разрешения компетентных органов в установленном законодательством порядке не производить:
- переоборудование инженерных сетей, перестройку и перепланировку помещений или их частей;
- установку и использование приборов и оборудования мощностью, превышающей технологические возможности внутридомовой инженерной сети. Подключение и использование бытовых приборов и оборудования, не имеющих технических паспортов (свидетельств), подтверждающих соответствие действующим в РФ требованиям эксплуатационной и санитарно-гигиенической безопасности;
-              изменение проектных схем учета поставляемых коммунальных услуг;
-              использование теплоносителя из систем отопления и горячего водоснабжения по иному назначению.
Оплатить из собственных средств внесение изменений в техническую документацию многоквартирного дома в случае осуществления «Собственником» оформленных в установленном порядке перепланировки или переоборудования помещения.
Осуществлять оплату услуг «Исполнителя» по     управлению, технической эксплуатации и текущему ремонту, предоставлению коммунальных услуг не позднее 10 числа месяца, следующего за расчетным. Тарифы и основания для платежей приведены в Приложении № 4. являющимся неотъемлемой частью настоящего договора.
Размер обязательных платежей на содержание и эксплуатацию общего имущества пропорционален площади занимаемых «Собственником» помещений.
3.3. «Исполнитель» обязан:
3.3.1.      Выполнять работы по техническому обслуживанию и текущему ремонту инженерных коммуникаций и оборудования, обслуживанию придомовой территории, соблюдению санитарных норм по содержанию многоквартирного дома.
Перечень работ, выполняемых «Исполнителем» по техническому обслуживанию и текущему ремонту общего имущества, а также мест общего пользования, определен в Приложениях № 2 и 3, являющимися неотъемлемой частью настоящего договора.
Изменения в перечень работ вносятся по согласованию сторон путем подписания дополнительного соглашения.
Обеспечивать аварийно-диспетчерское обслуживание внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования. Немедленно организовать работы по устранению причин аварийных ситуаций (залив, засор канализации, отключение электроэнергии и т.п.)
Обеспечить «Собственника» эксплуатационными и коммунальными услугами установленного качества, принимать меры для бесперебойной работы инженерного и санитарно-технического оборудования помещений занимаемых «Собственником», в соответствии с актом границ ответственности.
С целью предоставления Собственнику коммунальных услуг выбрать ресурсоснабжающие организации и заключить с ними от своего имени договоры купли-продажи соответствующих коммунальных ресурсов.
Представлять интересы «Собственника» как участника общей долевой собственности в рамках настоящего договора в государственных, надзорных, хозяйственных, административных и иных органах, в судах, связанных с управлением, технической эксплуатацией и предоставлением коммунальных услуг в доме № 8А/1 по ул. Алексеевской.
Принятие мер для оформления и получения Собственниками помещений и членами их семей (для физических лиц) льгот, субсидий и дотаций, предусмотренных законодательством и по тарифам, не превышающим стандарты 2007 года
Вести паспортно-регистрационную работу и соответствующую техническую документацию по обслуживанию дома.
Вести делопроизводство, бухгалтерский учет и бухгалтерскую отчетность по управлению многоквартирным домом.
Предоставлять «Собственнику» расчетно-платежные документы по техническому обслуживанию и коммунальным услугам не позднее 3 числа месяца, следующего за расчетным. Осуществлять перерасчет платежей в случае не соблюдения поставщиками коммунальных услуг установленного качества и режима поставки.
В своей деятельности принимать во внимание и учитывать замечания и предложения «Собственника» по техническому обслуживанию и предоставлению коммунальных услуг.
Ежеквартально информировать Общественный совет собственников помещений о техническом состоянии инженерных коммуникаций и конструкций многоквартирного дома.
Осуществлять планирование и проводить конкурсный отбор организаций применительно к работам по капитальному ремонту инженерных коммуникаций и придомовой территории по согласованию с домовым комитетом.
Информировать «Собственника» в течение 10 дней со дня принятия соответствующими органами решений об изменениях тарафов и нормативов качества коммунальных услуг.
Информировать «Собственника» о проведении ремонтных работ, связанных с временным отсутствием коммунальных услуг (кроме аварийных ситуаций и экстренных случаев), не менее чем за 3 календарных дня путем вывешивания объявлений на информационных досках, расположенных на первом этаж лестничной площадки подъезда.
Заключить договор страхования общего имущества Собственников. Полученное страховое возмещение направлять на восстановление поврежденного имущества.
4. Права сторон
4.1.         «Собственник» имеет право.
Реализовывать свои права, вытекающие из права собственности на помещения, предусмотренные действующими законодательными и иными нормативно-правовыми актами
Пользоваться общим имуществом многоквартирного дома.
Получать жилищно-коммунальные услуги по качеству и своевременности в соответствии с действующими нормами и правилами.
Требовать в установленном порядке от «Исполнителя» снижения платежей за жилищно-коммунальные услуги в связи с некачественным или несвоевременным предоставлением таких услуг.
Обращаться к «Исполнителю» и получать ответ по техническим вопросам, касающимся эксплуатации и содержания многоквартирного дома № 8А/1 по ул. Алексеевской.
Оплачивать услуги по настоящему Договору с учетом предоставленных в соответствии с законодательством льгот
4.2.         «Исполнитель» имеет право.
Взыскивать в установленном законом порядке неустойку и убытки, понесенные в результате нарушений «Собственником» условий настоящего договора. Или В случае несвоевременного внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги с Собственника взимается пеня в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после установленного срока оплаты по день фактического расчета включительно
Осуществлять контроль за использованием «Собственником» занимаемых помещений и мест общего пользования по их назначению и принимать меры по устранению выявленных нарушений.
Передавать, с уведомлением «Собственника», права и обязанности по настоящему договору для выполнения специальных работ третьим лицам на основании заключаемых с ними договоров.
В случае необходимости принятия решений по вопросам, отнесенным в соответствии с ЖК РФ к компетенции общего собрания Собственников помещений, Управляющая организация вправе направить в адрес Собственников предложение о проведении внеочередного собрания Собственников помещений. Такое предложение может быть направлено путем размещения Управляющей организацией соответствующей обращения к Собственникам в общедоступном месте для всех Собственников помещений многоквартирной дома.
5. Ответственность сторон
5.1 .Ответственность «Собственника».
В случае использования «Собственником» занимаемого помещения и мест общего пользования не по назначению, а также нарушения прав и интересов соседей, «Исполнител» вправе через 7 дней после предупреждения «Собственника» обратиться в органы местного самоуправления для применения мер, предусмотренных действующим законодательством (в частности, ст.293 ГК РФ).
В случае невыполнения «Собственником» обязательств, предусмотренных п.3.2.4 настоящего договора, он несет ответственность за все последствия, связанные с причинение неудобств или ущерба другим собственникам.
В случае несвоевременного внесения платежей, предусмотренных п.3.2.6 договора «Собственник» несет ответственность, пропорционально своей части, за исполнение штрафные санкциях, выставляемых «Исполнителю» поставщиками коммунальных услуг.
5.2. Ответственность «Исполнителя».
За не обеспечение - или неполное обеспечение «Собственника» жилищно-коммунальными услугами «Исполнитель» несет ответственность в порядке, установленном действующим законодательством РФ.
В случае использования «Исполнителем» общего имущества и мест общего пользования (помещение для хранения инвентаря и инструмента) в нарушение интересов «Собственника», «Исполнитель»      несет ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ.
6. Особые условия
Договор подлежит согласованию с Общественным советом собственников помещений в лице уполномоченного представителя дома № 8А/1 по ул. Алексеевской.
Общественный совет собственников помещений осуществляет коллективный контроль за работой «Исполнителя» по выполнению договора.
Общественный совет собственников помещений предоставляет «Исполнителю» техническую и юридическую документацию, необходимую «Исполнителю» для надлежащего исполнения условий настоящего договора.
Затраты, связанные с выполнением «Исполнителем» дополнительных работ, не предусмотренных настоящим договором и возникшие по объективным причинам - аварийная ситуация, стихийное бедствие, законодательное решение - покрываются «Собственником» отдельно на основании дополнительного соглашения, за исключением случаев предусмотренных п.3.3.15.
Считать общедоступным местом для информационных сообщений информационную доску, расположенную на первом этаж лестничной площадки подъезда.
Все споры, возникающие при выполнении договора, разрешаются сторонами путем переговоров. В случае, когда стороны не могут достичь взаимного соглашения, споры разрешаются в судебном порядке.
7. Срок действия договора
Настоящий договор заключен сроком на 1 год с 01 01 2007г. по 31 декабря 2007г.
При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении Договора по окончании срока его действия Договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены Договором.
После истечения срока действия договора или в связи с его досрочным прекращением «Исполнитель» обязан в 10-дневный срок передать представителю Общественного совета собственников помещений всю документацию по техническому и коммунальному обслуживанию дома № 8А/1 по ул. Алексеевская, а также перечислить полученные и неизрасходованные по Договору средства, включая накопленные средства собственников на капитальный ремонт на расчетный счет вновь выбранной Управляющей организации или собственнику, уполномоченному общим собранием собственников.
8. Адреса и реквизиты сторон
«Собственник»:
Контактный телефон:    

_________________
ул. Новотроицкая, 6.2.2


          Вернуться к началу  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB