Список форумов » Поселок Рависсант, общие вопросы » Общаемся здесь

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Трансляция канала Рависсант
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 10:19
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:02
Сообщения: 99
30.04.2017 состоялась встреча жителей поселка, на которой обсуждалось создание ассоциации собственников для отстаивания их прав. Предпосылкой для этого стало введение процедуры наблюдения и назначение временного управляющего в рамках дела по банкротству застройщика поселка АО Керамо, которому принадлежат все коммуникации поселка и земля третьей очереди.

На встрече присутствовал житель третьей очереди, позиционирующий себя как юрист, заверивший всех присутствующих, что новый владелец коммуникаций и земли третьей очереди будет нести #социальные_обязательства и не сможет ни поднять резко стоимость обслуживания, ни наложить на жителей никаких ограничений при передвижении по его земле.

Нашла интересную статью про #социальные_обязательства владельцев земли общего пользования и коммуникаций другого поселка:

Цитата:
- С вас 100 рублей, - сообщает нам охранник на въезде в коттеджный поселок «Белые Росы» в Истринском районе.

Платим – шлагбаум открывается. Но спустя метров десять натыкаемся еще на одну преграду. Снова слышим: «100 рублей». На этом поборы не заканчиваются. Впереди нас ждет уже третий по счету «платный» шлагбаум. Опять 100 рублей, и – вуаля – наконец, попадаем в населенный пункт.

Примечательно, что все происходит на участке дороги длиной 200 метров. То есть преграды стоят буквально в ста шагах друг от друга.

Кстати, за проезд обратно нам тоже впоследствии приходится раскошелиться. Итого – 600 рублей в день и 18 тыс. рублей в месяц вынуждены платить обитатели и гости «Белых Рос» за то, чтобы преодолеть это крошечное расстояние.

- Дело в том, что общая земля в нашем поселке принадлежит не жителям, а посторонним людям, - объясняет жительница поселка Ольга Корнеева. – Каждый месяц они придумывают новый способ обогатиться за наш счет. Фактически мы находимся у них в заложниках. Ведь все коммуникации (газопровод, водопровод, электрические столбы), детские площадки, дороги и площадки для мусора находятся на их земле.

На сегодняшний день застройщики «Вестерна» и «Белых Рос» обанкротились (или сделали вид, что так?) и перепродали общие земли поселков вторым-третьим-пятым аффилированным лицам – родственникам, кумовьям, сватьям и друзьям. Теперь у каждого клочка дороги или площадки в поселках – свой собственник. И он правдами и неправдами пытается на нем заработать.

- Один из собственников общих земель в нашем поселке является также владельцем управляющей компании, которая обслуживает коммуникации, - рассказывает жительница поселка «Грастон» Татьяна Брагина. – Пользуясь своим преимуществом, он принуждает заключать нас кабальные договоры с его УК. В противном случае грозит выкопать столбы для ЛЭП, расположенные на его земле.

- Прошлой зимой в «Вестерне» сломалась электрическая подстанция, - вспоминает Елена Щурова. – Трое суток вместе с маленькими детьми мы сидели без света, воды и тепла (обогрев тоже ведь от сети). Как в войну, топили снег. А собственник земли, на которой стоит подстанция, просто повесил на ее дверь амбарный замок и не пускал туда ни нас, ни электриков. Добивался, чтобы мы с ним заключили договор на обслуживание электросети.

Полный текст здесь https://mosregtoday.ru/muni/vladeltsy-kottedzhey-v-istrinskom-rayone-ne-mogut-stat-khozyaevami-v-svoikh-poselkakh/. Напомню, что дороги в нашем поселке тоже не "официальные", никто не проводил паспортизацию дорог.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансляций канала Рависсант
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 10:20
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:02
Сообщения: 99
30.04.2017 состоялась встреча инициаторов создания Ассоциации (ранее Некоммерческое Партнерство) и жителей поселка, которые знали о встрече, и смогли и захотели прийти.

​Тема собрания - создание ассоциации собственников жилья для отстаивания своих прав на коммуникации и землю в суде. Встреча проводилась с целью найти единомышленников для создания ассоциации.

Итоги встречи:

1) На встречу, анонсированную в чате telegram из 195 участников, пришло только 10-15 человек.

2) Трое жителей (один из них юрист) убеждены, что в сложившейся ситуации ничего делать не надо, и готовы убеждать в этом всех других. С точки зрения юриста, присутствующего на встрече, новый владелец коммуникаций и земли третьей очереди будет нести социальные обязательства перед жителями поселками, поэтому не сможет ни повысить ни стоимость обслуживание, ни ограничивать передвижение жителей на его земле. Про реальный возможный вариант развития событий с новым владельцем коммуникаций и земли третьей очереди писали ранее.

3) Убедить присутствующих, что необходимо юридическое объединение собственников для достижения общих целей (например, обращений в государственные органы, сбора денег на ремонт детской площадки) не получилось.

Выводы:

1) Создать ассоциацию, пока с минимальным количеством участников, и надеяться, что другие жители со временем захотят к ней присоединиться.

2) Искать контакты опытных и добросовестных юристов/адвокатов с рекомендациями друзей/знакомых/коллег.

3) Информировать жителей поселка о развитии ситуации с банкротством АО Керамо через сайт, канал в telegram, личное общение.

Дальнейшие действия:

1) Начать собирать документы для создания ассоциации

2) Продолжить поиск юриста/адвоката

3) Назначить следующую встречу для обсуждения текущего статуса через 2 недели.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансляций канала Рависсант
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 10:21
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:02
Сообщения: 99
Зачем нужна ассоциация (часть 1)

Об ассоциации как о возможной правовой форме, объединяющей жильцов, мы узнали благодаря блогу https://www.bristol.su/. В поселке Бристоль ассоциация существует с июля 2016 г и хотя ее достижения могут показаться кому-то незначительными, надо не забывать, что жителям поселка Рависсант за время существования форума и чата удалось объединиться​ только один раз для установки табличек, призывающих убирать за собаками.

В чем же основная причина, почему мы больше ничего не сделали вместе? Основные наши площадки для общения - это форум, который сейчас уже почти изжил себя, и чат в телеграмме с говорящим названием Болталка. Как корабль назовешь, так он известно и поплывет. Вот и чат Болталка стал плохой площадкой для реальных действий. Любое предложение каких-либо активных действий становится жертвой холивара. Одни и те же темы одними и теми же людьми обсуждаются по кругу с подачи редких сообщений новых участников чата.

Очень часто когда приходит новый участник чата, он невероятно удивляется, почему же мы до сих пор ничего не сделали? Ведь нет же ничего сложного в обращении к адвокату или создании ТСН в одном доме. Но на практике, например, предложение обратиться к юристу/адвокату поднималось много раз, несколько раз была перекличка желающих скинуться на оплату консультации, но ни до выбора определенной кандидатуры, ни до сбора денег дело ни разу не дошло.

Что даст ассоциация? Мы надеемся уйти от бесконечных обсуждений, и перейти к предельно простой схеме: до собрания участники ассоциации присылают свои предложения, далее на собрании очном или заочном проводится голосование по всем предложениям и назначаются ответственные исполнители для принятых предложений, до следующего собрания идёт работа по их реализации, и уже непосредственно на следующем собрании сообщается статус. Подробнее о том, как мы видим работу ассоциации, напишем в одной из следующих частей.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансляций канала Рависсант
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 10:22
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:02
Сообщения: 99
Зачем нужна ассоциация (часть 2)

Когда ты не можешь объединиться с соседями для решения общих проблем, единственное, что тебе остается - это действовать индивидуально. Но индивидуальные действия жителей могут конфликтовать с интересами их соседей.

Например, в этом году зимой передвигаться из-за льда по поселку пешком было крайне затруднительно. Бороться со льдом можно своевременной уборкой снега или реагентами. Вероятно, из-за того, что оба метода не бесплатные, выбор КС был сделан в пользу бездействия. В итоге один житель поселка обратил внимание администрации Первомайского на состояние наших дорог, администрация подтвердила нарушение, которое заключалось для нее в необходимости использования реагентов, и составила административный протокол в адрес КС. Когда данный ответ был выложен в чате, реакция многих жителей была противоположна одобряющей. Многие прямо указали, что такие инициативы надо согласовывать с другими жителями.

И хотя согласование своих личных обращений с другими жителями - это жест доброй воли со стороны каждого, сейчас, тем не менее, нет никакой технической возможности обсудить свои инициативы с соседями. Сообщение в чате утонет в обсуждении нескольких участников, возможно даже обсуждать будут что-то другое. И большинство участников его даже не прочитает. Сама идея согласования, когда каждый сам по себе, вряд ли придет кому-то в голову.

Таким образом сейчас нет никакого инструмента - выявить какие проблемы актуальны для большинства жителей, какие улучшения в поселке поддержат жители.

В ситуации, когда на личное обращение жителю в гос органы или КС, приходит только формальный ответ или просто обращение остается без ответа (актуально для КС), единственное что остается, это обращение в суд. Но судится в одиночку без юриста - очень сложно, в одиночку с юристом - чуть менее сложно и очень дорого. Скорее всего на этот шаг можно решиться уже только в совсем безвыходной для себя ситуации. Получается, менее значимые проблемы остаются без решения.

В общественной деятельности индивидуально житель тоже ограничен в своих возможностях- невозможно, например, в одиночку провести субботник на территории общего пользования.

Решать проблемы вместе легче - можно объединить и временные и финансовые ресурсы. То что обращение будет от юридического лица, объединяющего жителей поселка, придаст ему больший вес. От группы лиц сложнее отмахнуться и игнорировать их мнение.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансляций канала Рависсант
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 10:27
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:02
Сообщения: 99
Зачем нужна ассоциация (третья и заключительная часть)

Последняя часть будет состоять из вопросов, которые нам озвучивали жители, и наших ответов:

Какая у вас программа?

У нас нет программы. Мы не политики, мы никуда не баллотируемся. Мы лишь хотим быть частью (рядовыми участниками) правовой формы, которая объединит жителей. В ассоциации у нас будет только два голоса, так как один из авторов канала/блога не является собственником и не может в ней состоять. Поэтому при любом составе ассоциации большем трех, у нас нет кворума, и решения и действия ассоциации могут не совпадать с нашим мнением. То есть мы не можем сейчас составить программу и пропагандировать, что именно этим будет заниматься ассоциация.

Ассоциация - это прежде всего демократическая форма объединения жителей. Программа определяется путем голосований всех участников ассоциации. Если участник принципиально не согласен с решениями общего собрания, он по закону может покинуть ассоциацию в любой момент.

ТСН?


Ассоциация - это не ТСН. Нам лично очень нравится ТСН, но для создания ТСН, надо чтобы эта идея нравилась еще и нашим соседям. Почитать про ассоциацию можно здесь (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f6393de25fd77addbf1c56c728db1da758416df8/) и здесь (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8824/e46eaf5d69e335ddbd0839f17ebcba4c581690c2/).

Зачем нам содержать сотрудников?


Не предполагаются сотрудники

Ассоциация - это вытягивание финансов!

В ассоциациях бывают вступительные и/или ежемесячные взносы. Перед регистрацией ассоциации мы должны будем провести общее собрание, на котором будет необходимо утвердить устав и размер взносов. Существует возможность сделать вступительные и ежемесячные сборы равными нулю, и собирать деньги через добровольные взносы целенаправленно на одобренные собранием инициативы, требующие фин. затрат.

Если кто-то будет не согласен с решением принятым общим собранием по взносам, он может отказаться от идеи вступать в ассоциацию.

Взносы могут быть пересмотрены на любом общем собрании ассоциации. Но любой член ассоциации по закону может в любой момент ее покинуть. Поэтому несогласные с пересмотром размеров взносов, могут сразу же покинуть ассоциацию и не платить взносы.

Так как у нас только два голоса и состав общего собрания перед регистрацией не известен, мы не можем сейчас сказать, будут ли взносы или нет, и если будут, какой у них будет размер. Можем только привести пример АСН Бристоля, у которого обязательные взносы есть: и это 1500 р - вступительный взнос и 300 - ежемесячный.

Ассоциация имеет право тратить деньги только на свою деятельность и имущество, все использованные деньги фиксируются в бухгалтерской отчетности, по требованиям участников может быть проведена проверка.

Обращались ли к юристу по поводу ассоциации?

Нет, мы не обращались к юристу. Мы изучили опыт Эдема в котором был некоммерческое партнерство три года до создания ТСЖ, и опыт Бристоля, и нам показалось, что в условиях, когда мы ни можем никак договориться между собой, это шанс, наконец, это сделать и объединиться для активных действий. Мы изучили законодательные нормы для Ассоциации, но безусловно могли что-то упустить. Однако это слишком абстрактный вопрос для юриста, упустили ли мы что-то.

Единственный конкретный вопрос, который мы могли бы ему задать, может ли ассоциация как ТСЖ получить через суд себе в собственность коммуникации на основании юр обязательств перед ее участниками. Нам сейчас, кажется, что не может. Если мы ошибаемся, это будет приятный бонус. Мы обязательно зададим этот вопрос при консультации у юриста/адвоката по поводу возможности получить жителям через суд коммуникации и землю в третьей очереди. Но ответ на него не влияет для нас на необходимость создания ассоциации.

Почему именно ассоциация?

Мы не нашли другую форму некоммерческой организации, под которую мы могли бы подойти (однозначно нам не подходят казачьи общества, фонды, государственная корпорация и т.д.). Формы можно посмотреть здесь (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8824/67a365d63315b3b0471263ce476e436a042a5142/). Некоммерческое партнерство сейчас не регистрируют.

Если кто-нибудь, прочитав все три части, хочет стать участником ассоциации, ждем заявки на email myravissantwiki@gmail.com.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансляций канала Рависсант
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 10:27
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:02
Сообщения: 99
Дубль


Последний раз редактировалось ravissantbot 09 июн 2017, 12:35, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансляций канала Рависсант
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 10:29
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:02
Сообщения: 99
Еще одна старая статья (https://www.kommersant.ru/doc/2333048) (2013 г) про #социальные_обязательства владельцев коммуникаций и дорог:

Цитата:
Житель коттеджного поселка "Митрополье" Сергей Борисов вряд ли предполагал, покупая в 2008 году дом, что ему придется делать автономную канализацию и устанавливать генератор. Земельные участки продавались с подрядом на строительство жилого дома и подведение коммуникаций. В поселке 56 коттеджей, заселено 45. Цена домов — 15-90 млн руб.

"Я выбрал это место из-за планировки",— показывает Борисов карту. Поселок, расположенный неподалеку от Софрино, рядом с малой бетонкой, в плане похож на подкову: единственная дорога огибает лесной массив. Редкий случай: каждый житель видит со своего участка не только соседские дома, но и лес. И все бы хорошо, но дорога оказалась в собственности у застройщика. Жителям было предложено ее выкупить, а кто отказывается — лишится возможности подъезжать по ней к своему дому. Владельцам, гостям и рабочим-строителям все чаще приходится добираться до участков через лес.

Казалось бы, организованная застройка в формате коттеджного поселка — это как раз способ обеспечить частным домам современную инфраструктуру, с которой зачастую за городом возникают большие проблемы. На деле же конфликты вокруг коммуникаций уже стали системной проблемой коттеджных поселков. "Случаев, когда застройщик начинает качать права, так как все коммуникации находятся у него в собственности, по Московской области очень много",— говорит Тимофей Ермак, партнер адвокатского бюро "Юрлов и партнеры". При этом законодательство не обязывает застройщиков продавать часть коммуникаций жителям коттеджного поселка.

На сайте http://totdom.com недовольные владельцы домов обсуждают, к примеру, действия компании "Полиграфжилстрой". "Вся инфраструктура в поселке, здания, общественная территория, коммуникации проданы физическому лицу. Те, кто не заключил договор напрямую с "Мосэнергосбытом", платят за электроэнергию по 4 руб. за 1 кВт. Собственники, имеющие прямой договор, платят гораздо меньше, по тарифам "Мособлэнергосбыта". Сотрудники УК под разными предлогами обесточивают дома этих граждан. В октябре отключили свет на три недели",— пишет один из домовладельцев.

И такое наблюдается не только в Подмосковье, а, кажется, по всей России. В поселке "Берри Хиллс" под Ижевском нет газа, воды и электричества. Схема похожая. Был куплен участок под коттеджный поселок, участок размежевали и продали по частям, в собственности застройщика остались земля под дорогами и коммуникации.

Принцип долевой собственности в отношении общего имущества законодательно закреплен только для многоквартирных домов, на коттеджные поселки его действие не распространяется, объясняет адвокат МКА "Клишин и партнеры" Дмитрий Еремин. Это подтверждает ведущий юрист отдела недвижимости и инвестиций адвокатского бюро "Плешаков, Ушкалов и партнеры" Максим Денисов. Он вспоминает, что суды при рассмотрении требований ТСЖ "Петровское", которое оспаривало право застройщика на коммуникации поселка, пришли к выводу, что у собственников коттеджей не возникло право общей долевой собственности на эти коммуникации.

Как бы то ни было, выходит, что у недовольных жителей коттеджного поселка "Митрополье" немного шансов отстоять свои интересы. Сергей Борисов получил ответ из комитета Госдумы по земельному законодательству на свой запрос: улицы и дороги в муниципальных образованиях не могут находиться в частной собственности, а если такое случилось, местная власть обязана предпринять действия для исправления ситуации. Он обращался и в местную администрацию с просьбой выкупить дорогу в муниципальную собственность. Но администрация отказалась признать коттеджный поселок частью городского поселения Софрино. "Скорее всего, в муниципальном бюджете просто нет средств на выкуп земли",— предполагает Сергей Борисов.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансляций канала Рависсант
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 10:30
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:02
Сообщения: 99
Встреча жителей поселка

Соседи, 14.05 в воскресенье, в 18-00 запланирована встреча жителей поселка возле пруда у памятника.

Будут обсуждаться вопросы:

1) объединение жителей и создание для этого ассоциации собственников

2) выбор адвоката/адвокатов для юридической консультации по вопросам:

- последствия для жителей поселка при банкротстве Керамо

- действия/бездействие жителей при банкротстве Керамо

- права жителей поселка на коммуникации

- права жителей поселка на землю третьей очереди

- правовой механизм отстаивания прав на коммуникации и землю третьей очереди

- создание ассоциации как юр.лица объединяющего жителей

- правовой статус таунхаусов поселка: МКД/блокированные дома


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансляций канала Рависсант
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 20:00
  

Активист
Активист

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:02
Сообщения: 99
Встреча № 2

Вчера 14.05.2017 состоялась вторая встреча жителей поселка, в которой приняло участие порядка 30 человек.

Практически никто из них не участвовал в первой встрече, не читал канал/блог и ничего не знал про планы создания ассоциации для объединения жителей.

Тем не менее многие поддерживают идею юридической консультации у адвоката и готовы на словах участвовать в этом финансово.

Несколько жителей считают, что необходимо обращение в мэрию с описанием нашей ситуации. И хотя в обращении в мэрию ничего плохого нет, все-таки, на наш взгляд, не в компетенции исполнительной власти признать не действительным, например, право собственности Керамо на коммуникации. К сожалению, такое решение может принять только суд. Впрочем, какие возможности есть у исполнительной власти, чтобы помочь в нашей ситуации, лучше уточнить у адвоката, а обращение в мэрию в любом случае следует отправить, чтобы использовать все шансы.

Не стало сюрпризом, что жителей второй и четвертой очереди, совершенно не волнует, что будет с землей третьей очереди.

И идея объединения жителей не всем понятна и близка, хотя казалось бы, что уже всем должно быть видно - к чему мы пришли, находясь, каждый сам по себе, за несколько лет жизни в Рависсанте.

Итоги встречи:

1) Необходимо собрать деньги на консультации (с изучением документов) у минимум двух разных адвокатов.

2) Проконсультироваться у минимум двух разных адвокатов (вопросы для адвокатов можно посмотреть в анонсе прошедшей встречи).

3) Черновик устава Ассоциации выложить на сайте для публичного доступа http://lazycat.su/dokuwiki/doku.php?id= ... ssociation

4) Новости с канала/блога транслировать на форуме viewtopic.php?f=22&t=2098

5) Участникам встречи выслать ссылки на канал и блог.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансляций канала Рависсант
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 16:22
  

Аватара пользователя
SUPER-Ветеран
SUPER-Ветеран

Зарегистрирован: 15 сен 2012, 03:45
Сообщения: 259
froleva

Цитата:
Предпосылкой для этого стало введение процедуры наблюдения и назначение временного управляющего в рамках дела по банкротству застройщика поселка АО Керамо, которому принадлежат все коммуникации поселка и земля третьей очереди.


Пожалуйста, разместите здесь ссылку на дело о банкротстве, которое находится в производстве в Арбитражном суде.


          Вернуться к началу  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB